Strona 1 z 2

Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 16:15
przez Młody
Wygląd i działanie markera

Markery paintball'owe MAGFED (kaliber 0.68) odwzorowują w miarę możliwości wygląd prawdziwej broni. Kulki podawane są z magazynka, od dołu. Gaz (sprężone powietrze, które wyrzuca kulki z lufy przy strzale) najczęściej umieszczony jest w kolbie (choć nie zawsze). W najbliższym czasie możemy spodziewać się, że konstrukcje nie tylko będą wyglądem przypominać prawdziwe karabinki czy pistolety, ale będą naśladować cechy takie jak pozostawanie zamka w tylnym położeniu, po opróżnieniu magazynka - (RAP4 METS miał już uproszczoną wersję takiego systemu, gdzie po opróżnieniu maga nie dało się oddać strzału na pusto). Firma RAP4 zapowiedziała działania w tym kierunku również w markerach cal. 0.68. Wygląd współczesnych markerów paintball'owych MAGFED (jak widać na zdjęciu poniżej) zbliża się do oryginałów i replik ASG. Przedstawione w tekście modele/rozwiązania/firmy nie wyczerpują w pełni tematu, mają jedynie pokazać w prosty sposób ideę działania markerów typu MAGFED.

Obrazek



Jak podawane są kulki

Marker MAGFED to nic innego jak marker paintball’owy, w którym kulki podawane są z magazynka podobnego do tego, jaki stosuje się w zwykłym karabinku czy pistolecie. Raczej nie ma tutaj mowy o podawaniu kulek z typowego paintball’owego leadera/spłuczki, choć zdarzają się takie 'dwusystemowe' rozwiązania, gdzie można wybrać czy gramy na 'spłuczce' czy na magazynku. Naczelną zasadą MAGFED jest jednak używanie dolnego magazynka. Magazynek MAGFED, podobnie jak w klasycznej broni ostrej, posiada sprężynę popychającą kulki do komory nabojowej. Magazynki markerów naśladujących broń długą mieszczą zwykle do 18-20 kulek max. (zależnie od producenta i modelu). Są zwykle uniwersalne, tzn. można załadować je klasycznymi kulkami 0.68 lub pociskami typu First Strike.

Obrazek

Pistolety

Pistolety były jednym z pierwszych systemów paintball gdzie pojawiło się zasilanie typu MAGFED. Nikt chyba nie wyobraża sobie ZEUS’a, TPX’a, albo Tiberius’a 8 ze spłuczką na chociażby 50 kulek. Pistolety paintball’owe mieszczą zwykle około 8 kulek w magazynku, niektóre (np. Tiberius) w magazynku posiadają również nabój CO2, co upraszcza problem przeładowania CO2 i przyspiesza działania – w Tiberius’ie zmieniając magazynek na nowy jednocześnie zmieniamy nabój CO2.

Obrazek

Amunicja – „First Strike” czy zwykła kulka?

Klasyczne kulki kalibru 0.68 (typowe w paintball'u)są tanie. Od komercyjnych po turniejowe ich cena jest nadal bardzo atrakcyjna w stosunku do First Strike. To chyba jedyna zaleta klasycznych kulek. Kulki First Strike (i podobne, które pojawiają się już na rynku) są dużo celniejsze, ich kształt przypomina bardziej miniaturkę granatu do M203, a wydłużona forma i „lotki” zapewniają dodatkowy ruch obrotowy. Dzięki temu First Strike leci dłużej w prostej linii niż każda inna kulka paintball’owa. Kulki mogą być wypełnione: farbą, pudrem, przeźroczystą cieczą (clear).

Obrazek

Zasilanie markerów gazem

Najlepszym rozwiązaniem - moim zdaniem - jest butla HP w kolbie markera. Nie jest to ultra-zgrabne podejście, bo kolba jest większa niż w oryginalnej broni (rzuca się to w oczy szczególnie w nowym Tiberius’ie T15, którego body, RIS i lufa są „chudziutkie” w porównaniu do samej kolby). Rozwiązanie to jednak pomaga „odłączyć” się od broni w każdej chwili, czego nie dają nam butle HP na plecach, podłączone z markerem za pomocą mamby. Rozwiązania z mambą również spotyka się w markerach typu MAGFED (plusem takiego rozwiązania jest zdecydowanie większa ilość powietrza/większa butla, a co za tym idzie, większa ilość możliwych do oddania strzałów. Można też stosować różne kolby od replik ASG).
Zasilanie z butli HP (w kolbie) pozwala zwykle na oddanie 120-130 strzałów, czyli średnio siedem magazynków po 18 kul. Warto mieć co najmniej dwie takie butelki, aby zwiększyć ilość dostępnych strzałów lub mieć zapasową butlę w razie awarii pierwszej.
CO2 - raczej rzadko się spotyka, choć RAP4 oferuje całkiem zgrabne rozwiązania, pozwalające używać kolby o standardowych rozmiarach (2 szt. naboju CO2 wewnątrz) wydajność strzałów jest jednak znacznie mniejsza niż w przypadku 13cuHP.
CO2 gorzej sprawuje się również przy niskich temperaturach.

Obrazek

Zrób marker na jaki masz ochotę

Do markerów MAGFED pasuje całkiem sporo części od replik ASG. Zapowiadają się również magazynki bębnowe dla broni typu SAW. Zabawa dopiero się zaczyna, wystarczy spojrzeć na zdjęcie :)

Obrazek


RAM (Real Action Marker) czyli kaliber 0.43

Moim zdaniem to średnio udana przejściówka między ASG a paintball'em. Wygląd markerów szturmowych do złudzenia przypomina oryginał. Kulki podawane są od dołu z magazynka, jak w prawdziwej broni. Ciekawy efekt dają łuski (zwłaszcza metalowe), kiedy wyrzucane są w trakcie strzelania (każda kulka w magazynku mieści się we własnej imitacji łuski). Zasięg markerów RAM jest mniejszy niż w ASG i paintball'u. Kulki są bardziej podatne na wiatr, rozbijalność na celu (o ile nie jest to betonowa ściana) mają znikomą. RAM'y zasilane są z butli HP lub CO2, przy czym butla HP w kolbie RAM wygląda podobnie jak w Tiberius T-15 (przerysowana wielkością w stosunku do całości repliki karabinka). O wiele ciekawiej prezentują się pistolety RAM, których mniejszy zasięg nie przeszkadza (krótka broń, strzelamy na mniejsze dystanse). Pistolety RAM wyglądem i wielkością przypominają oryginały (np. P99, Glock), nadają się więc całkiem fajnie na "broń" zapasową/krótką. W pistoletach nie używa się łusek, kulki lądują bezpośrednio w magazynku.


Obrazek

O grach MAGFED

Markery służą głównie do rekreacyjnych gier typu paintball, głównie na otwartym powietrzu, czasem w pomieszczeniach. Używając ich zawsze należy pamiętać o ochronie oczu w postaci specjalistycznych masek lub googli.

Stopień skomplikowania zasad gry zależy od organizatora. Scenariusze trwają od kilku do kilkudziesięciu godzin, mogą wymagać umiejętności nawigacji i poruszania się w trudnym w terenie, umiejętności przetrwania w niesprzyjających warunkach przyrodniczych. Przy okazji grając staramy się zaszczepić podstawowe umiejętności udzielania pierwszej pomocy, współpracy w grupie, wzajemnego szacunki i zrozumienia.

Wbrew pozorom i wyglądowi replik zabawa ta nie zachęca ani do walki ani do przemocy. Każdemu kto przynajmniej raz w życiu zagrał przychodzi refleksja o tym, jak kruche jest ludzkie życie, i że nikt, ani nic, nie powinno stawiać czyjegoś zdrowia i życia ponad czyjeś inne. Wszyscy jesteśmy jednakowo równi i ważni na tym świecie, a wojny i wszystkie nieszczęścia z tym związane są narzędziem polityków i światowych koncernów, które próbują w ten sposób regulować własne interesy - nie dawajmy się w nie wplątać.

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 16:41
przez Kris2
No Młody.... Ty to jak złapiesz wiatr w żagle, to idziesz jak przecinak :D Doskonała robota !!!

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 16:47
przez Koniu78
A teraz to samo poprosimy na PSI - chyba że już jest to szacunek :D

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 16:49
przez kufel_wro
Kris2 napisał(a):No Młody.... Ty to jak złapiesz wiatr w żagle, to idziesz jak przecinak :D Doskonała robota !!!

Powiedz lepiej że ma umowe zlecenie na marketing w "pewnej firmie" ;-)

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 17:13
przez Kris2
Nie pwoiem, bo tak nie jest - chociaż błąd, firm na rynku jest dużo a w "pewnej" może znaczyć wszystko. Młody wraca do czynnej zabawy i to mnie najbardziej cieszy. Był z nami w STIR41 i chociaż patrząc z perspektywy, nie był to dla nas wszystkich długi okres, to jednak wspomnienia i frajda niesamowita. To, że 7 lat temu uparzyłem sobie tą bardzo wówczas wąską grupę produktów w całej masie dostępnego sprzętu paintballowego, to wyłącznie efekt szykania czegoś dla siebie, co łączyłoby realizm, wygląd replik airsoftowych z zaletami painta jakimi jest zasilanie, dźwięk, dym, odczuwalne trafienie.
Dalej robię swoje a nie wskauję na deskę na fali popularności jaką przeżywa magfed.
Tyle prywaty, teraz do brzegu. Młody na pewno dobrze będzie wrzucić do przede wszystkim na stronkę Magfed Poland, może niekoniecznie na FB tylko www (to już decyzja chłopaków zarządzających). Taką bazą sprzętu można uzupełniać - Spyder MR5 - popularny, ciekawy cenowo, Dye DAM nieco inne, bardziej zaawansowane rozwiązania - ale też magfed. Kompendium wiedzy magfedowej uzupełnianej przez testy robione przez JH.

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 19:07
przez Majster JH
Kris trzyma kierunek gra , czuje temat i to jest cenne - taka prywata :)

Młody tekst bardzo doby na pewno wyląduje na stronie MP .

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 20:23
przez Lloyd
A ja myślę ze jak tam jeszcze bedzie logo strony krisa.... to na pewno nic sie nie stanie zwłaszcza ze 98% naszego grona robi u niego zaqpy, a pozostałe 2% jeszcze cos qpi ;]

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 20:31
przez Kris2
Do brzegu chłopy, nie o tym jest ten wątek.

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-29, 21:59
przez Młody
Dodałem info, że wskazane markery nie wyczerpują tematu, ale mają jedynie przybliżyć ideę MF. Szczegółowa baza sprzętu, to moim zdaniem temat na osobną bajkę, którą będzie trzeba moderować regularnie. Dorzuciłem trochę o mambie w HP. Więcej proponuję nie rozdmuchiwać, żeby nie zaciemniać Jest szybko, prosto i na temat. Dla tych, którzy łykną bakcyla, będzie więcej niebawem ;)
Zastanawiam się, czy temat nie powinien być zamknięty do dyskusji, ale zawsze ktoś może coś ciekawego podpowiedzieć, więc chyba lepiej nie. Nie podobają mi się akcje w kierunku Krisa, nawet jeżeli żartem. Pomijając aspekt 'kulturalny', to po prostu zbędne generowanie szumu bez wartości dla kogoś, kto szuka konkretnych info.
Dodałem temat na PSI, z prośbą o przypięcie w dziale markery/magfed.
Cieszę się, że wróciłem do żywych :) Pozdrawiam wszystkich ciepło!

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-30, 06:03
przez Feldgrau
ja mam tylko jedno malutkie "ale" - słowo marker , replika jest ok ale słowo broń powinno być w cudzysłowie tak jak np słowo walka lub zamienione na działanie . Na tym forum każdy wie o co chodzi i wie że broń to nie broń ale na psi na fb już to nie przystoi - gdy czyta to 15-16 latek słowo walka i broń kojarzy się chyba jednak zbyt militarnie potem jakiś mocher powie że zachęcamy do przemocy . Gdy ktoś ma w ręce marke pb i mówi że ma broń - no cóz można się uśmiechnąć ale już z markerem magfed ma to nieco inny wydźwięk

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-30, 08:23
przez [HSS] Jubszy
Dzięki Młody za wrzutkę, każda dobra treść w temacie na wagę złota :)
Mam małą uwagę. Zeus i podobne, zasilane ze sprężynowego wewnętrznego magazynka nie podpadają w naszym rozumieniu pod magfedy. TPX, Tiberius, RAMy i inne w kalibrze .43 owszem.

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-30, 10:45
przez Pmk
Zeus ma wymienne magazynki :]

Pmk

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-30, 12:32
przez Młody
Feld - zmiękczyłem tekst na ile potrafiłem - rozumiem Twoje zaniepokojenie, ale ciężko jest pisać o czymś, co przypomina broń, unikając tego słowa. Bawimy się w MILSIM, czyli działania związane z wojskowością, obronnością kraju. Myślę, że nie należy unikać słów nazywających po imieniu narzędzia, ale skupić się na pozytywnym obrazie tego co robimy. Uczymy się między innymi, jak bronić się, kiedy nadejdzie godzina "W". Takie jest też zadanie Ligi Obrony Kraju, trochę zapomniane ostatnio chyba i za bardzo kojarzone przez społeczeństwo z kursami na Prawo Jazdy.

Jubszy, trzy pistolsy lepiej mi się komponowały graficznie, a nie znalazłem nic na zastępstwo dla Zeusa (który jak pisze Pmk jest na magi, ale zakładane z góry, niemniej wymienne). Jeżeli pojawiło się na rynku coś (0.68), co przegapiłem, dajcie proszę znać. Trochę wypadłem z obiegu.

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-30, 13:44
przez Feldgrau
Młody nie zgadzam się z twoim tokiem myślenia - broń ma wydzwięk "morderczy" i kojarzy się z zabijaniem i do tego służy , zwłaszcza teraz w nawiązaniu do tego co dzieje się u sąsiadów na wschodzie, ma to złe skojarzenia . My jako LOKmilsim nie uczymy , nie szkolimy ludzi jak zabijać , czy jak się bronić ( przeczytaj naszą ulotkę ) nie uczymy też jak przygotować się do W ( bieganie z repliką asg czy pb nie nauczy tego ) będziemy się tego uczyć i może innych ( lub będziemy przekazywać taką wiedze ) ale to inny temat i niedługo się rozwinie .
My mamy kontakt z młodzieżą z dziećmi z innymi "cywilami" w naszym "życiu milsimowym" przekazujemy wiedzę jak przetrwać , jak być odpowiedzialnym , jak podejmować słuszne i odpowiedzialne decyzje jak być dobrym dowódca/przywódcą/liderem i jak radzić sobie w trudnych sytuacjach .Nie uczymy surviwalu ( nie każemy "kursantom" zabić i zjeść kurę )ale uczymy jak w pewnych warunkach przetrwać i jak się przygotować do wykonywania konkretnych zadań . A dlaczego nie powinno się używać w milsimie w magfedzie słowa broń , zabijanie itp. bo to stawia nas w bardzo niezręcznej sytuacji, słowo "broń" i eliminacja celu już inaczej brzmi ale oznacza to samo .
Inni nie muszą aż tak uważać my jako LOKmilsim już tak ze wzgledu na oznaczenia i umundurowanie jakie nosimy .Jeśli piszę zbyt zawile to lepiej zrozumiesz to przy następnej akcji gdzie będziemy robić jakiś pokaz lub wystawk sprzętu i będą tam mamusie z dziećmi .
w Niemczech już od dawna marker pb nie może mieć wyglądu broni plus ograniczenia na fps w stanach repliki muszą mieć jaskrawe elementy ( tłumik , nakładka lub inne ) . Były już małe zakusy by i w PL wprowadzać ograniczenia i wziąść się za pb dlatego w publicznych relacjach powinniśmy uważać na pewne wyrazy .

Re: Co to jest marker typu MAGFED

PostNapisane: 2014-09-30, 19:33
przez Ace
Myślę że Młody ma rację. Wszystko zależy od kontekstu ,czy twój ram przypomina broń długą - na pewno ,czy nią jest - w żadnym wypadku. Więc czy używamy broni ,nie - markerów/replik/magfedów/itd z całą pewnością. Nie należy się bać tego słowa tylko używać odpowiednio. Przekaz wizualny i tak jest mocniejszy niż to co napiszesz ,jeśli wspomniana osoba cywilna zobaczy cię z ramem to i tak powie że masz broń i tu trzeba ją uświadomić/zedukować.

A najważniejsze BROŃ NIE SŁUŻY DO ZABIJANIA I NIE MA WYDŹWIĘKU MORDERCZEGO!!! Tak da się ją do tego użyć ale noża też ,kurwa żebym to tobie musiał tłumaczyć.

Obrazek